В очередной раз депутаты хотят увеличить штрафы за выход на лед в период запрета, мотивируя это заботой о рыбаках и сбережением государственных средств. Данная аргументация насквозь фальшива, и маскирует лишь одно - желание увеличить доходы городского бюджета за счет рыбаков. Позиция не нова. Вместо того, что бы делать работу по оповещению населения о реальной обстановке, проще ущемить право на отдых, право на свободное перемещение, право на пользование бесплатными водными ресурсами. И снова "подушки" МЧС вместо того, что бы быть там , где они нужны, будут возить полицию и журналистов по местам безопасного скопления рыбаков и собирать штрафы и нагнетать негативное отношение к рыбакам в обществе.
Зная, что ни один штраф не спас ничью жизнь, обращаюсь с этим письмом к депутатам Законодательного Собрания:
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ДЕПУТАТАМ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА.
Уважаемые господа депутаты!
В очередной раз вы пытаетесь, прикрываясь словами о заботе о безопасности людей, принять закон, который иначе, как антинародным не назовешь.
Увеличение штрафов за выход на лед водоемов никак не скажется на безопасности петербуржцев. А вот очередную волну неприязни к законодательной власти вызовет определенно.
Конечно аргументация господина Тетердинко убийственна :
«В новостях все чаще сообщают о том, как сотрудники МЧС снимают со льдин в Финском заливе любителей зимней рыбалки, которые продолжают свое занятие до начала весны, ставя под угрозу свои жизни и тратят время и силы спасателей»
Черпая сведения об окружающей жизни из новостей, можно узнать, а еще больше придумать много чего интересного. Увы, наши новости чаще всего отслеживают именно негатив.Тем не менее, как рыбак с пятидесятилетним стажем, хочу отметить несколько моментов, которые видимо выпали из внимания господина Тетердинко:
1. Число рыбаков любителей только в Санкт-Петербурге составляет по различным оценкам от 10 до 20 процентов взрослого населения. Уже это заслуживает того, что бы интересы этой многочисленной группы людей принимались во внимание. А данный проект закона наносит этим интересам ущерб.
2. Запреты, подобные тем, которые ежегодно издает наш многоуважаемый Губернатор Санкт-Петербурга , уверенно попадая всеми пальцами в небо, делают его действия, якобы направленные на обеспечение безопасности , как минимум смешными, как максимум - подрывающими доверие к власти. Уже несколько лет подряд начало запрета выхода на лед не имеет никакого отношения к реальному ледоставу. Равно как весенний запрет никак не связан с реальной опасностью выхода на лед на большинстве водоемов.
3. Принятие чиновниками административного запрета в условиях отсутствия реального мониторинга льда (с их стороны), в условиях не понимания критериев безопасности на разных водоемах, позволяет им говорить о снятии с себя ответственности. Запретить что-либо проще простого, вместо того, что бы принять меры к настоящему обеспечению безопасности людей.
4.Принятие запрета и увеличение штрафов в определенном смысле даже вредят обеспечению безопасности людей, поскольку вместо того, что б патрулировать опасные места, суда Поисково-Спасательной службы будут возить полицию и журналистов по местам массового скопления рыбаков. А рыбаки, как раз скапливаются именно в тех местах где безопасно. И там легко можно выполнить план по составлению протоколов, но при этом никого невозможно спасти, поскольку абсолютное большинство рыбаков люди здравомыслящие и лучше чиновников ориентируются в безопасности ледовой обстановки.
5. Конечно увеличение штрафов скажется на наполнении местного бюджета, но это увы, не имеет никакого отношения к улучшению финансирования подразделений МЧС, спасающих людей, поскольку их финансирование осуществляется из
Федерального бюджета, но зато дает возможность коррупционного
приработка недобросовестным сотрудникам например полиции, которые могут
пройтись по любому закрытому и безопасному городскому водоему, и пугая
задержаниями, протоколами, и высокими официальными штрафами, собрать свою
небольшую левую дань.
6.Большинство самых крупных Чрезвычайных Происшествий,
связанных с рыбаками, происходило не в периоды ледостава, а как раз в те
моменты, когда выход на лед не был запрещен. И люди пострадали не из-за
собственной безалаберности и склонности к необдуманному риску, а, зачастую из-за недостаточной информированности о
реалиях ледовой обстановки и
несвоевременных штормовых предупреждениях.
Мы, рыбаки Санкт-Петербурга, понимаем, что сложная метеорологическая обстановка делает каждый год наше любимое занятие все более краткосрочным. И, соответственно , считаем проблему обеспечения безопасности граждан, находящихся в условиях повышенной опасности , чрезвычайно важной и ответственной. Но при этом запретительный подход - недопустим!
Мы, точно такие же налогоплательщики, как и остальные граждане России, и мы имеем и право на спасение и помощь в чрезвычайной ситуации, и право на пользование природными ресурсами, и право на свободное перемещение по стране, в любой ее точке. Кстати, по последнему праву были прецеденты выигрыша в судах дел, оспаривающих законность составления протокола о нахождении на льду в период «запрета». Именно потому, что запрет не учитывал реальной степени безопасности ледового покрытия.
И как граждане своей страны, требуем, что бы губернатор и депутаты реально занимались проблемой обеспечения безопасности граждан, без ущемления наших конституционных прав. Что для этого можно и нужно сделать:
1 Выработать для каждого водоема или части крупных водоемов (таких как Ладога и Финский Залив) критериев, по которым принимается запрет на каждом из них. Эти критерии должны быть доступны и понятны жителям города.
2 Вводить ограничения в соответствии с реальной ледовой обстановкой и дифференцировано по объектам. Эта задача реальна, поскольку в распоряжении администрации информация от постов ПСС МЧС, расположенных на территории Санкт-Петербурга.
3 Обеспечить в наиболее опасных местах Финского Залива и Ладоги работу постов Поисково-Спасательной службы, контролирующих выход «экстремалов» от рыбалки, подобно тому, как организована работа туристических групп. Если человек хочет пойти на экстремальную рыбалку - пусть уведомляет спасателей заранее, и выходит, обеспечив себя средствами спасения и связи.
4 Вместе с прогнозами погоды давать в зимний сезон ежедневные прогнозы ледовой обстановки, используя массовые средства вещания, интернет и смс-рассылки МЧС
Принятие этих мер сделает рыбалку безопаснее, и будет настоящей заботой о рыбаках и их близких.
И тогда, когда каждый потенциальный запрет будет обоснован, оперативно отслеживаем, тогда можно говорить о том, что «мы сделали все для вашей безопасности», и тогда можно и нужно говорить о мерах по тем нарушителям, которые все же создают угрозу своей жизни.
Николай Кириллов
Председатель Совета Санкт-Петербургской региональной общественной организации «Питерский Клуб Рыбаков»
Уважаемые коллеги-рыбаки, если вы разделяете изложенную мной позицию, то прошу помочь с распространение данного обращения в средствах массовой информации и в социальных сетях.
В текстовом формате документ можно скачать в Новостях Клуба.
П.с. Ещё бы русский язык подтянуть - не очень как-то с ошибками в СМИ публиковать.
Дык укажи на ошибки, или предложение внеси - что заменить.
Самолеты за туристами в какую-нибудь Доминикану снаряжать - это нормально. Я их тоже туда не гнал, туристов этих, и МИД не дает рекомендации посещать страну какую-нибудь, но все равно прутся и их спасают. А что делать - наши люди. На это тратится гораздо больше.
ПолтаченКо, ДрозденКо, теперь еще и ТетердинКо какой-то вылез.
А доходы от околорыболовного бизнеса и рабочие места - считал кто-нибудь?
Не вопрос. С разрешения автора - готов отредактировать исходный текст...
Я думаю Николай против не будет.
Только за эту фразу- расстрелять !
Если уж писать такие послания, то не в таких, слабо аргументированных, формулировках...
Куда то финская какафония пропал, везде затычка, а тут его и нет. Стало быть ему это не по вкусу.
А то бы рассказал как там в чухонке штрафуют за выход на лед и за выезд. Я слышал там машинам даже дороги на льду расчищают ?!
Чего передергивать-то? Про кресла и ремни?
Вы переходите дорогу, если нет машин только дойдя до перехода?
ты че в натуре не знаешь на кой этот запрет сделан или ты зеленый совсем ? гибддшникам и рыбнадзору палки добивать. да бюджет дырявый. от этого трупов меньше не стало. с таким льдом тонуть будут до тех пор пока не отсеятся тупоголовые. причем на снегоходах ещё больше потонут этйо весной. ты реально думаешь 12 проток перекрыть везде и все кустарные выезды ?
ещё про 2000 вспомнил, ты ещё вспомни тогда красную горку. ты сайт этот закрой, тогда реально меньше утонет, меньше рекламы будет. кто знал про креницы пока вы сюда не пригласили старого пердуна с рекламой ? после этого тучи катеров выбомбили судака в волховской губе а на лед у сараев поперли машины. с 2008 примерно, бываю часто все помню.
а матери и жены тут не причем, дураки что поперлись причем. они должны думат ьо женах и детях, в общем выстрел в небо и как большинство здесь сидящих. вата. лакей закона.
Это ты на меня намекаешь что-ли? Запомни, я в РФ ловлю чаще чем в Финке.
Иногда правильно говоришь, но болтологию свою всё-таки фильтруй, потому что она и есть какофония, причём почти всегда...
На самом деле, ведь мы потихоньку превращаемся стадо баранов, с которых стригут шерсть, а они задаются вопросом - кому написать и о чем, и как правильно, и сколько баранов это подпишут?
Тебе не кажется, что этими вопросами ты можешь задаваться еще как минимум - лет сто. Т.к. тебе пояснят, что оформлено было неправильно, не тем бараном, не на той бумаге и заявление не оответствует форме "альдебараниум
Какой ВЫХОД ?
Хотя-бы поддерживать. В силу своих возможностей. Митинг ведь смогли все-же организовать.
Из смешного (или грустного). Буквально на днях, сидели за чаркой чая с представителем юриспруденции. Мне занозой запала фраза - "Ты живешь в стране, которой нет".
Так ведь и есть. Можно начать с Конституции... хотя, это уже не про рыбалку.
Да я всё понимаю; но большинство пойдёт и проголосует за Вову ; И будут дальше загибать людей ( нефть 70 и евро 70 ???????) (((((((((((
Ну да. У нас все на попугизме построено. Нас НАУЧИЛИ так жить. Это и печально.
А я вот подумываю за Грудинина проголосовать. Для идентификации обратной связи, так сказать.
Да это еще тот черт! Как ему Зю отдался - не понимаю.
Согласен 100 %. Человек реально работает , а не данью страну обложил !
Распродал совхозные золотые Подмосковные земли? Шоб я так жил! ))
Ладно, давайте не политесить тут.
Земляникой Москву завалил ! Смотрел о попытках захвата у него земель ; НО ОТБИЛСЯ !
Коля, я уже понял, из предыдущих комментариев, что тонут только тупоголовые идиоты... :0)
Моя главная мысль в том, что сам текст письма больше похож на агитку, чем на действительно желание что-то улучшить. Последние предложение преамбулы и первый абзац письма - так это вообще не поддаётся никакому логическому объяснению. Я бы убрал все эти обличающие пункты, заменив их фразой типа: "Я, несомненно, понимаю необходимость действий по сохранению жизни и здоровья рыболовов-любителей, но они, на мой взгляд, на сегодня носят исключительно запретительный и огульный характер". А после этого написал бы все твои, действительно нужные, предложения по мониторингу и информированности о ледовой обстановке...
Текст , именно в точку , на злобу дня !!! Хватит острые углы обходить , ВСЁ НАЗВАНО СВОИМИ ИМЕНАМИ.
Коля, вот никого не защищаю и не обвиняю. Но сами же себе противоречите.
"В первую голову речь не о том, что б отменить, а о том, что б это шло на пользу людям"
"Отрывы могут быть абсолютно в любое время...", "На южном берегу ФЗ народ систематически отрывает в самое глухозимье, такая обстановка..."
И тут же:
"депутаты и СМИ делают рыбаков уродами, которые назло лезут куда нельзя и тратят государственные деньги"
Просто мы увлечены своей страстью - рыбалкой и пытаемся её защищать.
Действительно люди тонут, действительно тратятся деньги на спасательные операции. И у власти сейчас просто нет возможности другими способами влиять на ситуацию. А не реагировать они не могут, они по должности обязаны. И все понимают что бесполезно, но не запретить не могут. Я бы на их месте был вынужден тоже издать такой закон. Который, естественно работать не будет.
И решил я что сделаю так - издам закон о запрете выхода на лёд, но без штрафа. А вот услуги по спасению сделаю платными. Всё честно - хочешь идти на лёд в запрет, иди, это твой выбор, ты проинформирован. Но если что, тебя, конечно, спасут, но заплати людям за их работу, риск и бензин. И всё само собой нормализуется.
Джона Сильвера в капитаны! (с) ))
и чем это принципиально будет отличаться от штрафа, с точки зрения горе-рыбака?
Штраф хотя бы определим, а услуги можно выставить хрен знает какие.
И вообще в точки зрения юридической техники конструкция имеет порок: если услуга платная, значит само по себе действие, ее порождающее не может быть запрещено.
От штрафа отличается тем, что гаишнеги от рыбалки не будут заниматься поборами. Так же, отстутствие штрафа не ущемляет права человека на свободу выбора и свободу предвижения. А запрет, он будет носить предупредительный характер.
Это типа, как я, когда катаюсь на лыжах в горах, то люблю кататься не по подготовленным трассам, а в диким местах. Так вот, если что-то случается со мной вне трасс, в камень убрался, в лавину попал, в ледниковую трещину провалился, то меня спасать будут, конечно, но курорт за это ЧП ответственности не несёт. И страховка при таком катании стоит уже других денег. Но это мой осознанный выбор. И в случае чего мне ругать некого, я предупрежден и вся ответственность моральная и материальная на мне.
Ну поборами будут заниматься "спасатели". Опять же, в твоем примере - тебе не запрещено пойти на черную трассу и убраться там. А ты предложил запретить выход на лед, но ввести платное спасение. Об этом я и говорю, что так нельзя.
Ага, и все водоёмы станут платниками, а рыбаки арийными. Кто не заплатил - тот ловит незаконно получается? Браконьеры! Т.е пенсионеры, коих вижу на льду если не большинство, то многих, должны из тех копеек что получают ещё и за пользование водным объектом заплатить??? Это не частный водоём. И запреты на пруд в огороде своём можно устанавливать. Когда пенсия 50 тыр. будет, бензин зафиксирован на отметке 20 рэ, ( мы же нефтяная страна , вроде?) налог 200 рэ в год., тогда уместно. Надо помнить в какой стране живём и на какие кросовки бабло уходит.
Товарищ депутат, финансирование из федерального бюджета, но услуги платные- харя то ни у кого не треснет? уже ведь оплачено! и куда эта оплата пойдёт? Насчитать можно так что будь здоров, запросто.
Скоро дойдет до запрета с 01.12 по 01.05 выхода на лёд, а с 01.05 по 01.12 движения на моторе.
Еще и рыбалка платная и с ограничениями бестолковыми, и криво исполняемыми представителями власти. Про жерлицы недавно читали, а то что если в лодке трое, спиннингов должно быть 2- ваще идиотизм.
DIG73
Грудинин возможно хороший хозяйственник, но мера в нашем регионе пока не выбирают. А так может и навел бы здесь порядок. Большая политика и трения с "уважаемыми партнёрами" -это другой уровень.
Пенсионерам бесплатно, и детям, и красивым теткам
За кого хотите, за того и голосуйте. Агитировать не буду.
Лукашенко тоже председателем совхоза был, ежли чего )
"Товарищ депутат, а может просто сделать рыбалку немного платной) Я давно предлагал. Не сильно, но так, что бы был бюджет на спасение и на зарыбление."
Так господин Крайний предлагал это. Но, что-то всем ПКР-ом возмутились и на митинг пошли.
Будем жить, как жили, ерунда это всё, страна большая, всех не перевешают.
моряк
Я вот, на данный период, готов заплатить за рыбалку от 200 до 500 руб, но чтобы приехать на ту же Ладогу или ФЗ и поймать рыбку (В КОЛИЧЕСТВЕ РАЗРЕШЕННОМ ЗАКОНОМ), а не отсасывать вместе с такими же бедолагами.
Но, естессно, страна бедная и людям платить за то, за что они не привыкли, не хочется. Ну и согласен, что отдав деньги не получим результат, разворуют.
То есть, дело не в платной рыбалке и законах, а, как обычно, в контроле, которого нет.
Хорошо быть депутатом! )
Пусть поснимают сначала все знаки отановка и стоянка запрещена, кроме мест, где это действительно необходимо, продадут люмень как цветмет, может и поборами с рыбаков заниматься не надо будет.
DIG73
Глянь на карте мира площадь княжества Беларусь и РФ. Потому одного из кандидатов и можно было бы поставить мэром, но у нас нет права выбирать.
Это вы рыбе объясните). Опускаете в гермопакете чек на дно, рыба читает и сразу начинает клевать-оплачено!) Можете в тестовом режиме на Гринвальде, если купон остался. Хотелось бы мне знать как рыба исполняет предписание депутата)
И дело только от части в контроле, многое и от людей зависит-вчера видел: нашли рыбу, бросили технику, дистанцию люди держат, дальше кто на что учился.
А законотворчество -это порой шедеврально: сначала запрет на курение в поездах, спустя несколько ЛЕТ (недавно вышел) запрет на выбрасывание окурков из поезда.
Недры принадлежат народу. Читал где-то, не помню.
Штраф за превышение нормы собирания грибов какой нынче?
По поводу недр, принадлежащих народу это ты Конституцию СССР вспомнил))))))))
Сейчас нет такого.
Теперь земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности. и вовсе не исключается платное использование)
Теперь земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности. и вовсе не исключается платное использование)
Вот так мы и придем к "пиндосской" демократии, где вся страна в частной собственности и чтобы пойти на рыбалку или за грибами, нужно покупать разрешение. Оно там конечно стоит не дорого, но сам факт...
"Это вы рыбе объясните). Опускаете в гермопакете чек на дно, рыба читает и сразу начинает клевать-оплачено!)"
Точно, надо нам рыбу читать научить! Так немцы на своём Рейне и сделали - раньше рыбы не было, а щас можно воочию форелями и карпами любоваться.
Грамотность - наше всё! )
То есть, лучше ничего не иметь, но зато ни за что не платить?
Водные биоресурсы находятся в федеральной собственности, и все кто их изымают, да ещё и отчеты строчат- расхитители федеральной собственности)
ну почему же, я готов заплатить за рыбалку/грибалку, но только если есть четкое понимание что собранные с народа деньги (хотя народ и так платит налоги) пойдут в нужное русло, а не в очередной карман наших высокоуважаемых властей.
Форель там на расслабоне, они её не хапают, а кормят булкой, как уток. Может даже мелочь окунёвую отпускают...дикие люди).
Здесь бы она быстро под камни забилась.
За спасение денег брать нельзя. Закон не позволяет...
Я пиндосскую демократию терпеть не могу, как и чухонскую. Сам факт- платить за рыбалку, вызывает рвотный позыв, это нормально для нас, родившихся в СССР, но мир идет по другому пути. За все хорошее приходится платить) Хотя бы чуть чуть. А льготы только тем, кто их заслужил, всем пенсионерам например.
Сом
Так моделист же "депутат"- законы пишет как хочет)
Дык, я говорю - если бы я был депутат... )
у тебя была бы тогда большая зарплата и пенсия, составляющая 75% от этой зарплаты ))
по-моему у моделиста и сейчас хорошая зряплата и на пенсию особо не рассчитывает ;-)
В депутаты со скуки податься надумал)
Только вот государство и закон с каждым годом все глубже лезут нам в карман и все меньше нам дают в замен - это тенденция стабильна.
Дима, никаких противоречий. Мы увлечены своей страстью, которая не запрещена, действуем в рамках законов, призываем остальных действовать так же, но, при этом, поскольку нас много, то вполне естественно хочется , что бы законы учитывали наше мнение и наши интересы.
А ситуация, когда депутат в качестве аргумента приводит фразу "Они выходят на лед и ловят до самой весны", говорит о том, что это не наш депутат. И с логикой у него, простите, провал. Если лед стоит до весны, то собственно, когда же на него еще и выходить?
В области, между прочим, на порядок разумнее поступают. Во-первых отдают это в зону ответственности местного самоуправления. Во-вторых, на местах , делают ограничения в которых конкретно прописана толщина льда. Достиг лед 15 см - шлепай, и никакой ретивый служитель правопорядка не сможет тебя развести.
С машинами. Конечно машины на льду - зло. Но в той же Финке автомобильные трассы по льду прокладываются и весь зимний сезон машины ездят. По проложенным трассам в основном. Но съезжают с них уже на свой страх и риск.
Что, у нас сложно сделать на Ладожском канале пост МЧС, который будет следить за состоянием льда, и доводить до сведения людей безопасные сроки?
Чем рыбаки хуже альпинистов, сплавщиков-водников, любителей экстремальных походов? Я не за то, что б объявлять рыбаков героями. Я за здравый подход к людям и их увлечениям. Мы имеем право на обеспечение нашей безопасности, а запрет , по крайней мере в том виде, в котором он делается, и с формулировкой "мы будем увеличивать штрафы, пока они не перестанут выходить на лед" иначе как полным пренебрежением к народу не назовешь.
Я прочитал и вобще .... сильно удивился...
"В 15 году протоколов не было, в 16ом их уже 29! На лицо рост нарушений, поэтому надо увеличить штрафы! Это спасет людей"
Кто нибудь знает, как начать компанию по отзыву депутата, по причине отсутствия у него связи с нашей жизнью и логики в голове?
Вы это, завязывайте. То такими темпами дойдете, до это, самого - самого.)