Всем привет!
Давно хотел опробовать на своей шкуре, как долго можно продержаться на поверхности воды в обычном зимнем костюме, правда ли не утонешь в костюме-поплавке, на сколько он "герметичен" и можно ли после купания продолжить рыбалку&?
Вот результаты практических испытаний:
- Norfin Arctic - обычный костюм удерживает на поверхности воды до 30 сек. дальше тянет на дно.
- Raftlayer костюм-поплавок удерживает на плаву 2 и более минуты.
- Оба костюма пропитываются водой примерно с одинаковой скоростью.
- Если в костюме поплавке нужно плыть, то это удобнее делать на спине. Если пытаться на животе, то тебя костюм все время стремится макнуть лицом в воду.
- Из-за скорости намокания костюма, вряд ли получится продолжить рыбалку, если мокнулся глубже, чем по пояс. А так же, если не выскочил на лед быстрее, чем за 2-3 секунды. Все будет насквозь мокрое.
- Спасалки и веревка с петлями на конце должны идти обязательным комплектом к зимнему костюму. Без спасалок вообще не понятно, как самому выбраться на лед.
Все задокументировано.
Приятного просмотра:
Ну на самом деле, ну прикольно ведь! Главное, что снято не только для себя.
А насчёт продолжительности видоса, то я бы не возражал, ежели бы ты поплавал в бассике ещё секунд 30-35.:)
ёмоё, а вода то какая грязная. где снимали то?
+1 автору за новацию, посмотрел с удовольствием, полезно и познавательно)
Действительно, это один из самых лучших блогов последнего времени.
Зато приватно ))
Уникальные в своем роде плавающие костюмы «Raftlayer».
Костюмы держат на воде неограниченное время, даже с расстегнутой курткой, выдерживают вес человека до 180 кг!
Рассчитаны на температурный режим до -60 градусов, даже при длительном нахождении на открытом воздухе!
Хорошо подходят для повседневной носки, рыбалки, охоты, езды на снегоходах, квадроциклах и просто туристических походов!
Вес костюмов не превышает 4 кг, применяется современный утеплитель Alpolux, который легче своих аналогов.
Я когда выбирал поплавок, много разных перемерял. В том числе и одночастный - когда куртака вместе со штанами единое целое. В результате сделал вывод: чем больше костюм поплавок, тем меньше он костюм. Т.е. чем он более водонепроницаем и все такое, тем он менее он удобен. В результате для себя сделал выбор больше в пользу "костюмных" свойств костюма, А не "поплавковых".
А так-то да - с обтюраторами да еще с открытой порой.. Тогда еще шлем к нему нужен и вообще кайф! ))
Почему неправда? Я думаю, что правда. Только вот тело, которое болтается в костюме, промокает и переохлаждается. Если я ничего не путаю, в ледяной воде с температурой +2 +4 смерть наступает через 4-5 минут от переохлаждения. А так-то да.. думаю, будет плавать очень долго. МЧСу будет проще найти.
Я недавно сдавал костюм в химчистку. Он белый и запачкался за полтора года использования. Так вот, не рекомендую этого делать. В химчистке его подвергли какой-то высокотемпературной обработке, что привело к тому, что часть элементов плавучести в нем съёжились и слиплись. Т.е. костюм точно потерял в плане плавучести. Испытания я проводил уже этого, съёжинного костюма, так что реальные свойства плавучести нового костюма должны быть еще выше!
А стирать, наверное, лучеш детским мылом и щеточкой.
Дык все поплавки стираются при t30 и сушатся в горизонтальном положении , а кто в химчистке будет это делать.
4-5 минут- это очень субъективные цифры. Есть люди, которые и по несколько часов выживали. Но в основном, для взрослого мужика 20-40 минут.
"Сколько может продержаться в холодной воде человек? При температуре воды 5-15°С опасным становится время пребывания в воде до четырёх часов. При температуре 2-3°С может стать смертельным пребывание более 15 минут. При температуре от 0 до -2°С летальный исход наступает после пяти-восьми минут.
Известно также, что быстрота этого процесса зависит от физического состояния человека, от стойкости его организма к низким температурам, теплозащитным особенностям одежды и многого другого. Гибель человека в холодной воде может наступить и раньше. Причиной становится шоковое состояние, так называемый «холодный шок», который развивается на протяжении первых пяти минут резкого охлаждения.
Поэтому огромное значение имеет для спасения и психологическое состояние потерпевшего. Другими словами, учитывая индивидуальные особенности организма, при температуре воды от 0 до +5°С, характерной для наших широт, для эффективного спасения в среднем остаётся от 20 до 40 минут."
Честно говоря, вообще не вижу смысла в поплавках, которые не сохраняют тепло в воде. С таким же успехом, как испытываемый поплавок, можно надеть на обычный костюм спас жилет, и барахтаться себе холодненьким, сколько влезет.
Хозяйственным мылом и щеткой, либо жидкими средствами без содержания хлора.
Freediwe
Всё по теме, +1
1. Для рыбалки со льда или любой другой ходовой.
2. Для рыбалки с лодки.
С теми, что с лодки всё проще - там главное герметичность. На лодке двигаешься мало, поэтому риск вспотеть минимален. Да и температуры воздуха на такой рыбалке, как правило, не ниже -5. Хорошие поплавки в этой категории сертифицированы на выживаемость в воде с температурой 0 +2, до часа.
Сложнее для ходовой рыбалки, там остро стоит вопрос с "дышащими" свойствами. А то, в чем не потеешь, обязательно пропустит воду. То есть, это уже условный поплавок. Он нужен чтобы в течение нескольких минут успеть вылезти из воды. И вылезаешь ты уже промокший. Если речь идёт до полминуты, а этого, как правило, хватает в несложных условиях, то любая теплая толстая одежда первое время играет роль поплавка (это видно на видео автора).
Так что тут, важнее поплавка, спасалки, веревка и надежный товарищ рядом.
И еще, на мой взгляд, в ледяной воде, важнее поплавка перчатки. Руки сведет быстрее чем замерзнешь сам, и уже никуда не вылезешь.
И чего это я азбучные истины пишу, которые вы и так все знаете? )))
Наверно, просто выступить захотелось )))
Дык я наоборот хотел, чтобы тамышний технолог аккуратненько все с любовью сделал. Оказалось, «мы таким делам вовсе не обучены, и кроме мордрбития никаких чудес» (с).
Кстати, пока не было поплавка, я так и делал на стрёмном льду - одевал спас. Испытывать не приходилось, но уверенности добавляло)
Джины они такие.
Я решил от себя добавить пару слов про психологическое состояние.
У меня есть опыт и под лед уходил и на лодках переворачивался. Может быть надо собрать в одну кучу все реально проверенные способы самоспасения. Повторюсь именно самоспасения. Потому что мои друзья меня не спасали, они зассали сами провалиться и я их понимаю.
Я как то раз перевернулся на надувной лодке с мотором. Вода была ледяная. Одет был в термобелье, в обычные камуфлированные штаны, сапоги, как у автора из пенки или как там этот материал EVA? На теле флисовая куртка и пуховая жилетка.
Когда я оказался в воде, первая мысль которая пришла в голову: Сука, как быстро промокла одежда:) это произошло мгновенно.
Вода была обжигающе холодная, я эту температуру воды знаю, вернее мои губы и щеки знают, так как я иногда охочусь под водой. Губа начинает мерзнуть.
Я не растерялся, не испугался, а действовал очень хладнокровно. Почему? Потому что я в юности занимался профессионально парусным спортом, я знаю что нужно делать оказавшись за бортом. А еще мы с моим отцом часто ходили в море, а шторм на Белом море это отдельная тема.
Так вот, я перевернулся. Я попробовал залезть на лодку с борта, не получилось. Я заплыл с кормы и кое как залез на лодку. Потом я взялся руками за косынку в корме и стал валиться назад, таким образом мне удалось перевернуть лодку. Я снова в воде. Я знал когда я снова упаду в воду у меня из за намокшей одежды будет инерция, и пойду на дно, поэтому переворачивая лодку и падая в воду я расставил руки в стороны и постарался ухватиться за леер, но леер не нащупал. Ушел под воду, стал выгребать руками, ногами и ноги свело, точнее икры. Первая задача была выполнена. Лодку перевернул. Теперь нужно залезть в лодку. Из за того, что свело икры, я кое как я снял с себя сапоги и закинул их в лодку. Потом, на руках я начал расскачивать себя вертикально в верх и вниз, каждый раз уходя подводу, я себя разгонял для одной единственной попытки выйти из воды за счет силы рук и перевалиться в лодку, что собственно и сделал.
Все это происходило очень быстро, все это время я матерился между делом и переживал за утопленный телефон, экшен камеру, фотоштатив, ключи от машины:))) (ключи были в кармане)
Когда я оказался в лодке, я подумал, тут не глубоко, я тут нырял, всего 5 метров, вода прозрачная, найду камеру с телефоном и на берег, стал раздеваться и резко ощутил холод. Мне стало очень холодно. Сел на весла и на берег.
Хороши грести было не далеко. Метров двести.
На берегу у меня была сухая одежда, я переоделся, быстро сложил лодку и погнал в город. А когда я приехал домой, сел на диван и разрыдался, от обиды, что барахло свое утопил. А чувства испуга от того, что я перевернулся не было.
Видимо потому что, у меня был опыт и я им воспользовался, как натренерованный спецназовец;))
Дома, я взяли гидрик, мыло, горячую воду и погнал обратно на озеро, искать свое барахлишко. Нырял около трех часов.
Забегая в перед, скажу, мотор мерк 4х тактный я отремонтировал, работает. Телефон пролежал на глубине 5 метров 6 часов и он тоже работает. А вот камеру и павер бэнк не смог найти.
На лодке я сделал специальный фал, с помощь которого можно легко залезть на лодку и очень легко ее перевернуть. Если есть вероятность перевернуться, штормовая погода а идти надо, этот фал можно пристегнуть к ноге или к спасику. Это Как серферы липучкой привязывают доску к ноге. Когда шторм, ветреная погода, надувную лодку очень быстро уносит и доплыть до нее не реально. А если лодка пристегнута веревкой к человеку, то шансы спастись будут всегда. В следующем сезоне сниму про это видео.
Вывод, по возможности нужно потренировать себя в экстремально среде, что бы тело знало как себя вести.
А вы не пробовали в сухом гидрике на зимнюю рыбалку ходить? Ну в смысле на тело сухой гидрик, а поверх уже верхнюю одежду?
Возможно ответ Mamsikа будет не скоро, интересно, кто пробовал и каково ощущение?
* "мои друзья меня не спасали, они зассали сами провалиться и я их понимаю."
Не понимаю. Или друзья, или зассали, или не было средств для спасения?
Средств не было ни каких. Вылазил, ломая лед перед собой.
Всё верно. Локтями?
Ну штаны то хоть на одном были? Это хваталка от 1.5 м обычно. Главное корпус ныряльщика втащить. Тот что полегче ползет первым, второй его страхует, тоже лежа.
Ситуация не очень понятна, но если не удобно обсуждать не буду.
Почитал с интересом. Спасибо.
Кстати, все обычно обсуждают, как, выпав, залезть в лодку, стоящую на ровном киле. А вот как на перевернувшуюся, никто не вспоминает. А задача не тривиальная...
Да в том то и дело, опыта нет, что делать не понятно, а сейчас, по прошествии времени понимаешь, что лежа ползком, в качестве веревки одежда сгодится.
В твоём экстриме, на мой взгляд, ключевая фраза "так как я иногда охочусь под водой."
Это как минимум отсутствие термошока и солидное апноэ. Ну про отсутствие паники и тупое барахтанье руками по воде и расходование сил, вообще молчу. Как говорит мой товарищ, проф. водолаз "водолаз должен быть тупым, медленным и толстым".
По самообладанию и самоспасу все 10 по 5ти бальной. А вот количество попаданий в такие ситуации, да ещё с такими "приятелями", которые зассали... Ну я ХЗ, наверное нужно какие то выводы сделать. Большинство людей и одного подобного приключения не переживут.
Понравилось про водолаза:)
В те времена друзья были туристы на выгуле. Я на них не сержусь.
Кстати, сани волокуши тоже могут быть помошником, обязательно длинная веревка, а еще я хочу сделать надувной маленький борт. Емли реализую идею, напишу в блоге.
И дно у саней обклею тканью пвх, лучше скользить будет. Проверял.
что значит сухой гидрик? сухарь? если да то нереально в нем ходить)) и мокрый будешь сразу,отвода влаги и вентиляции нет абсолютно) и в лодку(не перевернутую) залезать в мокрой одежде надо со стороны мотора встав на его ногу)
Kron4ik
водолазы как и дайверы такие часто и бывают))))))
Вот это история! Уважение.
А насчёт гидрика, то я согласен папой Джо. Замёрзнуть, думаю, не замёрзнешь, но мокрым изнутри станешь совершенно точно. Это не очень комфортно, хотя если, например, провалишься, то наверняка пожить получится подольше.:)
Freediwe
Да я не про выбор друзей, а про выбор времени и места для рыбалки. Нужно избегать попадания в такой экстрим.
ВОТ Я ДВА РАЗА ПРОВАЛИВАЛСЯ,НАВЕРНО ДОЛГО ПРОЖИВУ) ПОВЕЗЛО, ЧТО ЭТО БЫЛИ ПРОМОИНЫ И ЛЕД НЕ ПРИХОДИЛОСЬ ЛОМАТЬ ЛОКТЯМИ. НА ЛЕМБО КУПАЛСЯ - МУЖИКИ ПОДАЛИ БУР. НА ФЗ ИЗ.ТРЕЩИНЫ НА СПАМАЛКАХ ЗА 5 СЕК ВЫСКОЧИЛ, ДАЖЕ НАМОКНУТЬ ЬОЛКОМ НЕ УСПЕЛ, РЫБАЛКУ ПООДОЛЖИЛ) СПАСАЛКИ НАШЕ ВСЁ, ДА И НА КОРЫТЕ ДЛИННАЯ ВЕРЁВКА НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ,ЧТОБ ОТДЕЛЬНО НЕ ТОСКАТЬ С СОБОЙ, НА 10 МЕТРОВ ПРИВЯЗАЛ. А ЕСЛИ НЕТ ВЕРЕВКИ И СПАМАДОК ДРУЗЬЯ ОСОБО НЕ ПОМОГУТ. ТПК ЧТО ДУМАЮ- СПАСАЛКИ НА ШЕЮ, ВЕРЁВКУ ПОДЛИННЕЕ НА КОРЫЬО, НУ И ДЛЯ ТРЕЩИН ЛЫЖНАЯ ПАЛКА ПОМОГАЕТ НА ФЗ.
Вот про обклейку корыта ПВХ это идея хорошая)
Kron4ik
Избегаем, но несколько раз плавали на льдинах,купались и проваливались ногами. Никак этого не избежать зимнему рыбаку и надо быть готовым к случаю.
Mamsik
Гидрик дайверский с плюшем внутри. Его можно на тело одеть без мыла.
А те костюмы, что сухие-резиновые водолазные точно не подойдут.
А как лыжная палка помогает на трещинах?
Залезть в лодку с ноги мотора получится только если лодка большая. Я вот не уверен, что я при весе в 100кг, плюс мокрая одежда смогу залезть в лодку размером 300. Почти уверен, что она сделает свечку.
На эту тему в следующем сезоне тоже хочу снять видео.
пробовал в том году залезть с ноги с мотора в смартик 310 пустой.
свечку не сделал, но нос под 45 поднял и при сильном встречном ветре могли бы быть нюансы. но я был в плавках и тестил на глубине по шею. на всякий случай так сказать. на кавиташку ногу и вперёд. но надо тоже приспособиться, тока в кино просто. а если качать-заливать будет то и хз как оно...
Это я так... не для споров )))
Хотя перевернуть на ровный киль пайолку, наверно, тяжелее...
Спасибо за рассказ! Очень познавательно.
Я отдельно изучал вопрос самоспасения при выпадении из лодки и тоже хочу следующим летом снять отдельное видео про то, как это делать. Мржем объединиться!
папа Джо
Я давно читал про способ влезсть в лодку, встав на кавитационную плиту. Я подплывал к лодке - ПВХшка 3.2. так вот, кавитационная плита находится на уровне подбородка подплывшего к ней человека. Если ты не акробат, встать на нее невозможно.
Другое дело, если ты выпал с более крупного судна. Например, на 6ти-метровом катере, с которого свисает мотор 115 кобыл, легко подплываю и встаю на кавитационную плиту мотора.
Условия: резиновая лодка, ПВХ, порядка 3 - 3.5м. мотор - 10-15лс.
Я не проверял. Это теория: нужно подплыть к лодке с борта, подтянуться и постараться ухватиться за что-то внутри лодки. например за скамейку. Дальше нужно постараться зкинуть на борт лодки ногу и за что-нибудь ей уцепиться - зе леер или еще что-то. Потом уже одновременно усилием рук и ноги, подтягивать корпус на борт лодки и постараться вот так боком перевалиться вовнутрь.
Это теория. У меня есть подозрения, что резиновая лодка не выдержит вес 100кг мужика и перевернется. Надо пробовать.
На прктике я такой способ опробовал на море, когда с берега закинул случайно воблер в припаркованную на растяжках чью-то пластиковую лодку в 15м. от берега. Я подплыл к ней с борта, ухватился руками, дальше поднырнул, вытянув руки, потом постарался сделать силовой выход на руках, на сколько смог, и с какой-то попытки одновременно с этим закинул на борт ногу. после этого действительно получилось перевалисться через борт боком. Как это можно было бы сделать еще - не знаю.
Почему не возможно-то? Мотор обнимаешь, подтягиваешься и ногой встаешь. Не легко, но вполне возможно.
В реальной ситуации, когда будет и волна, очень сложно на маленькую лодку так залезть.
А, что если лыжная палка лед пробивает, то идти опасно. А если не пробивает, это наверное 4-5 см. то можно считать безопасно? Как на практике? Можно кстати киллограмовый съемный груз на палку сделать, когда надо пробивать лед, грузик повесил и пошел долбить, а когда не надо можно и снять. Или это лишнее?
Свечку будет делать только короткий корпус. Моя 380 стоит уверенно. Ползал на нее во всех сторон кроме носа. Мне пока сил хватает с грузом 13 кг на поясе в лодку выходить за счет силы рук. А вообще я планировал лесенку веревочную делать. Но не понадобилась.
Stolable
Ребята, вот для такого случая у меня и предусмотрен специальный фал.Что бы не с мотора залазить. Но сначала вам нужно до лодки доплыть. А уж потом залезть. Поэтому чека должна быть обязательно на руке:))
Я с радостью готов совместно на эту тему снять видос. Я думаю это полезно и актуально. Можно и под лед в гидрике провалиться и показать как правильно нужно работать ээээ забыл как называются, самоспасалки? Правда у гидрика положительная плавучесть, но с другой стороны, главное показать технику и показать, что это реальный шанс спасти себя или товарища.
Я уже договорился на счет тюнинга своих саней-волокуш. Так что с меня видео ролик.
Зачем груз на палку? Велосипед изобретен уже давно )
Называется пешня.
Да, залезал на 380-ю с 30-м мотором. И на пеллу с тройкой. НД 3-метровая ... не пробовал )
Но попробовать всегда прикольно, сам на эти грабли наступал )))
Лыжная палка как пробник для спаек трещин и перемычек которые занесены снегом на тонком льду она бесполезна там нужна пешня Понятное дело что на тонкий лед с лыжной палкой Ходить нельзя только с пешней то есть лыжные палки преимущества то что она легкая
На счет веса понял.
Возможно можно и через борт залезать перекидывая ногу Как из алле ребята сверху тоже залезал смартик Но это немножко труднее чем через кавитационная плита также все испытания проходили в тёплую тихую погоду когда Тёплая вода нет ветра и в идеальных условиях и на всякий случай и рядом был человек в соседнее лодки присматривал как бы чего не вышло Как реально будет происходить Это в жизни очень сложно сказать потому что будет ветер дождь Шторм Барашки и прочие гадости поэтому может быть всё осложниться очень серьезно
можно и плюш одеть,только все равно задубеешь в нем зимой на льду)
Stolable
не знаю,я на все пвх до 4 м включительно с любого борта запрыгиваю,я просто делаю это часто)) и ночью и на течении)) а вот на рибы и кастрюли тока через мотор,давайте на мелкой попробуем,у меня просто нет)) можно в Орешке через недельку)
Думаю что задубеешь.
Я в этом году если соберусь еще в воду, то только за щукой в камыш. Хотя наверное уже лед встает. В субботу поеду тестить новый паджероспорт, заодно и проведаю. Возьму лодку и спининг и гидрик, посмотрим что получиться.
Во-первых, запутал терминами: сани-волокуши -туристская тема и они из ПВХ изначально+подвисная система, для торосов и скал, иных не видел. Двухсторонние. Валерий Власов пришел на выручку и разъяснил, что речь о "корытах". Ему ты должен 100 грамм, за введение в заблуждение,ИБО, я уже их начал проектировать в помощь- плавучими, тёплыми и с минибаром). Молния всё-равно потечет, а тут в обще речь о "корыте".
Пвхшка быстро протрется, если часто одевать. Но верно, при налипающем снеге, скользящая подложка выручит. Был случай неприятный. Про надувной борт, представил, и не понял- для чего? И как изделие применять?
:)) сори за терминологию.
Сани которые мы за собой на рыбалке таскаем. Я дно обклею пвх тканью для лучшего скольжения. Я на рыбалку люблю ездить с комфортом, с палаткой плиткой, креслами, мини бар:)) и д.т. барахла много, тянуть тяжело. ПВХ лучше скользит. И даю гарантию, если не тягать по асфальту ее не протереть будет. Я это уже проверял. Еще думаю сделаю надувной не большой борт по периметру, может получиться какая то плавучесть. Типа спасательный круг, только сани.
Да нормально всё). Из опыта, видел несколько саней обычных с протертыми полозьями, в месте, где они переходят в "корму". Про плавучесть, давай подумаем вместе: идет рыбак, за ним шмурдяк. Рыбак бултых, санки на льду. И всё что нажито непосильным трудом, как правило, перетянуто багажной резинкой, а то и двумя. Смысл в воду тащить?
Про плавучесть самих саней. С отступом сантимов 5 от уровня дна, по длине и высоте борта накладки из твердого пенопласта, от 3см. Ну, а ежели еще и защита ПВХшная будет, то меньше повреждений о торосики, имхо.
По хорошему, тут надо обратится в КБ им. Лемпааа, а не отсебятиной заниматься)
Главный инженер-конструктор страсть как любит доводить до ума готовые изделия.
Тебе не откажет)
И как верно было написано ранее: с собой веревку, спасалки, присутствие людей, если лед стрёмный, ну и сдерживать азарт. Последнее-самое трудное, понимаю)
Да-да. Юрий Сергеич недавно стульчик на резиновом ходу соорудил, а уж какие-то сани модернизировать - это для него раз плюнуть.
Причем, подручными средствами пользуется. Я не про металл от электрошкафа и пр.)
Понаделал ввертышем во льду отверстий, сходил до кустиков, срезал пару рогатулек и установил мормышечную удочку над водой- просто и изобретательно. 5 баллов! Серьезно.
Корыто + ПВХ= коRIB. По русски-кориб. Тут у вас с Freediwом конкурент в ученики к Сергеичу появился, Щучий глаз)
А вот те рыбаки, кто бегут по льду, запряженные в рыболовные санки, чтобы успеть всех обловить, зовутся - олени корибу?
Кориб еще не собран- Главный инженер прогуливает. Начал с соточки в Шлиссере и загулял.
Обычно, в одни сани запрягается один рыбак. Если рыбаков много, а сани одни- значит дегустация рекламного продукта от modelistа прошла успешно!